Второе гражданство ребенку

Можно ли получить второе гражданство ребенку?

Здравствуйте. Я являюсь гражданином Украины, жена гражданка РФ, у нас общий ребенок родился на территории РФ и получил гражданство РФ. Можно ли получить ребенку вторым гражданством Украинское? Если да, то какие понадобятся мне документы для этого?

Ответы юристов (1)

Здравствуйте, Максим. Вы гражданство украинское будете на Украине, не в России. В соответствии с украинским законодательством. Соответственно, консультируйтесь с юристами Украины. Хотя все страны нацелены на сокращение возможности наличия у людей двух гражданств.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Двойное гражданство у ребенка?

Пока вопрос носит такой сильно теоретический характер, но очень хочется знать грозящие камни и кирпичи. на голову.

Ситуация такая. С большой долей вероятности наш ребенок (оба граждане России) может родиться в Великобритании. Автоматически получив английское гражданство. В нашем «обожаемом» консульстве окольными путями было сказано, что пока ребенок гражданин Великобритании, российское гражданство ему не светит, в мой паспорт его не впишут, и вообще будет куча проблем. Короче, хотите быть гражданами России — отказывайтесь от английского гражданства. Вопрос таков: насколько консульство право? Если право, то можно ли это как то обойти, или же принять как должное и расставаться с английским гражданством. что, конечно, очень не хочется. 🙁

Заранее спасибо, если кто чего знает и расскажет.

вы не отказались от русского гражданства , поэтому договариваетесь о встрече с консулом , берете мужа и ваши паспорта+ свидение о рождении ( английское ) ребенка
платите деньги и пишете специальную форму , что хотите дать ребенку российское гражданстуо
до достижения ребенком совершеннолетнего возраста ребенок имеет право на 2 гражданства

даже если вы его не успеете полувить , то в россию всегда можно вывести ребенка с англ паспортом+ прилашением из россии и визой
мороки много , но некоторые летают 17.05.2003 22:19:57, Cinderella

Я, конечно, понимаю, что вы не в Штатах, а в Британии, но дурные законы российские от этого не меняются, поэтому правила должны быть те же, что и в США. Вот что говорится по поводу регистрации рождения в США:
Регистрация рождения и выдача российского свидетельства о рождении производятся, если:

оба родителя являются гражданами России, которые находятся в США по неиммиграционным визам и не планируют получение в США вида на жительство;
на ребёнка ещё не получено американское свидетельство о рождении;
с момента рождения ребёнка до момента подачи заявления о рождении прошло не более одного месяца.

То есть надо делать российское гражданство первым, а потом получить британское свидетельство о рождении, только и всего. Причем сделать все можно за один день, но именно в этой очередности: сначала российское, потом британское.
Да, и кстати, даже если вы подпишите бумажку об «отказе», этот документ будет курам на смех, потому что вы за ребенка отказаться от гражданства не можете, ни один суд не признает это правомерным. А ребенок отказаться от гражданства сам не может, пока не станет совершеннолетним. 16.05.2003 21:54:59, Shuramura

О, спасибо 🙂 Вот это вот подтверждает мои идеи. :))

Огромное спасибо за совет. 17.05.2003 12:57:15, Солнечная Кошка

Второе гражданство РФ и РБ

Я, гражданка РБ, месяц назад получила российское гражданство по упрощенной схеме (ст.142 п.2а). В пункте 5 поданного заявления на гражданство РФ было указано, что я в течение 1 года должна документально подтвердить выход из гражданства РБ.

Есть ли у меня возможность сохранить гражданство РБ (как второе), не теряя при этом российского. Спасибо.

Уточнение клиента

Я, гражданка РБ, месяц назад получила российское гражданство по упрощенной схеме (ст.142 п.2а). При заполнении анкеты на гражданство РФ в пункте 8 мною было указано:

8. Сведения либо обязательство об отказе от имеющегося гражданства:

нотариально удостоверенное заявление об отказе от гражданства РБ от .

(документ, подтверждающий указанные сведения):

квитанция о почтовом переводе № . от . обязуюсь после приобретения российского гражданства предоставить в течение одного года документ, подтверждающий выход из гражданства РБ.

Мой вопрос: 1. Обязана ли я выходить из гражданства РБ и предоставлять соответствующие сведения или есть возможность сохранить белорусское гражданство как второе.

2. Могут ли меня лишить российского гражданства, если я не предоставлю в указанный срок документальное подтверждение о выходе из гражданства РБ.

PS Насколько я знаю, у России только с двумя странами есть договор о признании двойного гражданства: это Туркменистан и Таджикистан.

Однако даже закон принят в 2014 году, обязывающий сообщать в ФМС сведения о втором гражданстве, что означает не только таджики и туркмены в России имеют (законно?) двойное (второе) гражданство.

Как это можно понимать?

15 Июля 2017, 16:11

Ответы юристов (18)

​при приобретении гражданства РФ Вам не надо писать заявление об отказе от имеющегося гражданства. Паспорт гражданина РБ остается у Вас. В РФ, Вы будете признаваться только как гражданин РФ. А

Дело в том если Вы хотите приобрести гражданство РФ, то при выезде из РБ, Вам надо будет обязательно выписаться с места жительства, в паспорт проставляется печать о выезде на ПМЖ в РФ, а в РФ надо будет встать на Консульский учет.​

Есть вопрос к юристу?

По закону РБ нельзя иметь второе гражданство, соответственно Вы не сможете сохранить гражданство РБ.

Мой вопрос: 1. Обязана ли я выходить из гражданства РБ и предоставлять соответствующие сведения или есть возможность сохранить белорусское гражданство как второе

Все государства идут по пути сокращения возможности наличия нескольких гражданств. Россия — не исключение. Вы дали нотариально заверенное обязательство о выходе из гражданства. Одно это снимает вопрос о возможности его оставить. Если бы от вас не требовался выход, не было бы необходимости и заверять такое обязательство.

2. Могут ли меня лишить российского гражданства, если я не предоставлю в указанный срок документальное подтверждение о выходе из гражданства РБ.

Могут. Дав нотариально заверенное обязательство подтвердить отказ от гражданства РБ, вы обязаны его выполнить.

PS Насколько я знаю, у России только с двумя странами есть договор о признании двойного гражданства: это Туркменистан и Таджикистан.

Однако даже закон принят в 2014 году, обязывающий сообщать в ФМС сведения о втором гражданстве, что означает не только таджики и туркмены в России имеют (законно?) двойное (второе) гражданство.

Как это можно понимать?

Вы путаете двойное гражданство и второе гражданство. Двойное гражданство допускается только в связи с международными соглашениями России с Таджикистаном и Туркменистаном. У вас вопрос не о двойном гражданстве, а о втором гражданстве. Что совершенно не одно и то же.

Нет никаких противоречий. Закон обязывает лиц,уже имеющих два и более гражданств, уведомлять об этом государство. А при приеме в гражданство новых лиц закон вообще исключает возможность получения второго гражданства. Что, с течением времени, должно привести к уменьшению или вообще исключению числа лиц, принадлежащих к гражданству нескольких государств.

Уточнение клиента

Но в посольстве РБ в Москве мне было сказано, что я вовсе не обязана добровольно отказываться от Белорусского гражданства, но обязана предоставить сведения о втором гражданстве в ФМС.

15 Июля 2017, 16:46

Какое отношение имеет Посольство РБ к решению РФ о предоставлении вам российского же гражданства? Оно предоставляется на основании российских законов, а не белорусских. Российское гражданство вам предоставляет не РБ. Поэтому нет смысла консультироваться в посольстве РБ по требованиям к предоставлению российского гражданства.

Отказ от белорусского гражданства — это требование российского законодательства. При этом Беларусь, к примеру, может даже поощрять второе гражданство. Но если Россия требует отказаться от него для получения российского, какая может быть альтернатива?

Законы РБ действуют только в РБ. На РФ не распространяются. Там свои правила, здесь — свои. Нельзя апеллировать к правовым нормам Беларуси, если вопрос решается по правовым нормам России.

Уточнение клиента

Я бы хотела кое-что пояснить. Есть схема приобретения российского гражданства

ПО СОГЛАШЕНИЮ. В этом случае достаточно поменять внутренний паспорт РБ серии МР на паспорт серии РР (выезд на ПМЖ) и встать на учет консульский учет в посольстве РБ в РФ. В этом случае почему-то РФ не требует выхода из гражданства РБ при приобретении российского гражданства. К сожалению я не была проинформирована о такой возможности при подаче документов в ФМС. Я и сейчас не против поменять свой внутренний паспорт на паспорт серии РР, если при этом я на законных основаниях смогу сохранить гражданство РБ. Но чем по сути отличаются белорусские граждане имеющие паспорта различной серии для России?

15 Июля 2017, 19:13

Здравствуйте. Вам, как гражданину Беларуси не требуется выходить из гражданства.

Вопросы такого рода давно отрегулированы

от 26 февраля 1999 года

МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ БЕЛАРУСЬ,

РЕСПУБЛИКОЙ КАЗАХСТАН, КЫРГЫЗСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

И РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ ОБ УПРОЩЕННОМ ПОРЯДКЕ

В указанном соглашении помимо прочего указано:

1. Каждая Сторона предоставит прибывающим на постоянное жительство на ее территорию гражданам другой Стороны право приобрести гражданство в упрощенном (регистрационном) порядке при наличии одного из следующих условий:

а) если заявитель состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;

б) при наличии у заявителя одного из постоянно проживающих на территории Стороны приобретаемого гражданства и являющихся ее гражданами близких родственников: супруга (супруги), одного из родителей (усыновителей), ребенка (в том числе усыновленного), сестры, брата, деда или бабушки, внука или внучки.

2. Порядок, указанный в пункте 1 настоящей статьи, распространяется на граждан Сторон, постоянно проживающих на территории другой Стороны, независимо от срока проживания на территории Стороны приобретаемого гражданства.

Приобретение гражданства одной Стороны и выход из гражданства другой Стороны производится на основе свободного волеизъявления заинтересованных лиц в соответствии с законодательством Сторон и положениями настоящего Соглашения.

1. Для приобретения гражданства одной Стороны гражданин другой Стороны представляет в соответствующие органы другой Стороны следующие документы:

заявление по форме, согласованной компетентными органами Сторон;

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность и подтверждающий принадлежность лица к гражданству одной из Сторон;

нотариально заверенные копии свидетельства о рождении и о браке;

документ, подтверждающий наличие одного из условий, предусмотренных в пункте 1 статьи 1 настоящего Соглашения.

2. Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства одной из Сторон в соответствии с настоящим Соглашением в срок не более 3 месяцев с даты подачи документов с соблюдением требований, предусмотренных национальным законодательством этой Стороны.

3. В случае приобретения гражданства одной Стороны с одновременной утратой гражданства другой Стороны в соответствии с национальным законодательством этой Стороны лицо, подавшее ходатайство об этом, сохраняет гражданство другой Стороны до принятия положительного решения по его ходатайству.

Смотрите так же:  Требования к исковому заявлению гк

Как видите для граждан указанных стран требования о выходе из гражданства не имеется. То есть свободное волеизъявление — хотите, выходите, не хотите — не выходите.

Уточнение клиента

Ваш ответ меня бы, конечно, устроил, но он абсолютно противоположен мнению предыдущего юриста. Как же мне теперь понять, кто прав?

15 Июля 2017, 17:01

Как же мне теперь понять, кто прав?

Я сослался на международное соглашение, которое имеет приоритет перед внутригосударственным регулированием. Поэтому полагаю свое мнение обоснованным.

Юрий, вы ссылаетесь на норму, а выводы делаете, ей противоречащие:

3. В случае приобретения гражданства одной Стороны с одновременной утратой гражданства другой Стороныв соответствии с национальным законодательством этой Стороны лицо, подавшее ходатайство об этом, сохраняет гражданство другой Стороны до принятия положительного решения по его ходатайству.

Так вот, в соответствии с национальным законодательством

Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:

г)обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин.

Так что, как видите, для получения российского гражданства иностранный гражданин все же обязан отказаться от иностранного в связи с национальным законодательством.

Не вводите человека в заблуждение.

Уточнение клиента

Уважаемая Татьяна, вы цитируете ст. 13 закона РФ о гражданстве, которая определяет условия приема в гражданство РФ в общем порядке. В моем случае приём в гражданство РФ происходил по статье 14, определяющей приём в гражданство в упрощённом порядке. Точнее, по части 2 пункт «а», как родившейся на территории РСФСР и имевшей гражданство СССР. Статья 14 ч. 2 не содержит требования об отказе от прежнего гражданства. В данной статье такое требование содержится только в части 2.1, которая регламентирует приём иностранцев в гражданство РФ как носителей языка.

В связи с этим, не могли бы вы уточнить, требования какого закона вы имели ввиду, говоря выше о том, что «Отказ от белорусского гражданства — это требование российского законодательства»?

15 Июля 2017, 18:52

Значит, вы не заметили, что именно международное соглашение отсылает к национальному законодательству? А национальное, в свою очередь — к необходимости отказа от российского гражданства.

Не вводите человека в заблуждение.

3. В случае приобретения гражданства одной Стороны с одновременной утратой гражданства другой Стороны в соответствии с национальным законодательством этой Стороны лицо, подавшее ходатайство об этом, сохраняет гражданство другой Стороны до принятия положительного решения по его ходатайству.

Это во первых. Т.е. рассматривается частный случай с одновременным выходом. Причем указано — «в соответствии с национальным законодательством этой Стороны». Т.е. законодательством той Стороны, гражданство которого утрачивается. Соответственно в нашем случае — Беларуси, а не России. Тогда причем тут российское национальное законодательство?

Во-вторых — а где в перечне представляемых документов тот, из содержания которого можно усмотреть о выходе из гражданства? Такой документ не требуется в соответствии с этим Соглашением. Что подтверждает высказанную мной позицию.

Но я готов еще поспорить, если хотите.

И добавлю, в качестве контрольного.

Обратите внимание на перечень документов. Цитирую:

1. Для приобретения гражданства одной Стороны гражданин другой Стороны представляет в соответствующие органы другой Стороны следующие документы:

заявление по форме, согласованной компетентными органами Сторон;

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность и подтверждающий принадлежность лица к гражданству одной из Сторон;

нотариально заверенные копии свидетельства о рождении и о браке;

документ, подтверждающий наличие одного из условий, предусмотренных в пункте 1 статьи 1 настоящего Соглашения.

Как это? Зачем ему подтверждать принадлежность, если он уже из него вышел?

Елена, закон нельзя толковать избирательно, выбирая то, что нравится, и отбрасывая то, что не соответствует тем или иным представлениям. Ст. 13 определяет общие требования для принятия российского гражданства.

При этом ст. 14 ФЗ систематически отсылает к условиям приобретения гражданства, установленным пунктом 13 ФЗ.

И ст. 14 ФЗ делает некоторые исключения для отдельных категорий лиц, принимающих гражданство в упрощенном порядке, не трею\буя от них отказа от иностранного гражданства. Боюсь, правда, вы под них не подходите.

Кроме того, статью, на которую вы ссылаетесь, лучше бы дочитать до конца, тогда, возможно, и этот вопрос не возник.

В пп. «в» п. 2.1. ст. 14 ФЗ указано условие принятия в гражданство — отказ от имеющегося гражданства иностранного государства. Отказ от гражданства иностранного государства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации либо если отказ от гражданства иностранного государства невозможен в силу не зависящих от лица причин.

Не требуется отказ от иностранного гражданства при приобретении его в упрощенном порядке для ветеранов ВОВ:

Пункт ст. 14В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами «а», «в», «г» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации.

Таким образом, если вы не участник Великой Отечественной, вам придется отказаться от гражданства.

Также статьей, на которую вы ссылаетесь, предусмотреныисключения для лиц, принимаемых в гражданство в упрощенном порядке (для них не требуется отказ от иностранного гражданства):

Пункт 6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, — по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, — по заявлению этого родителя;
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство гражданина Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 13 Федерального закона от 24 апреля 2008 года N 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» (далее — Федеральный закон «Об опеке и попечительстве»), — по заявлению опекуна или попечителя;
(п. «в» в ред. Федерального закона от 20.04.2014 N 72-ФЗ)

г)ребенок, помещенный под надзор в российскую организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 155.1 Семейного кодекса Российской Федерации, — по заявлению руководителя российской организации, в которую помещен ребенок;
(п. «г» введен Федеральным законом от 20.04.2014 N 72-ФЗ)

д) недееспособное лицо, помещенное под надзор в российскую образовательную организацию, медицинскую организацию, организацию, оказывающую социальные услуги, или иную российскую организацию, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 11 Федерального закона «Об опеке и попечительстве», — по заявлению руководителя российской организации, в которую помещено недееспособное лицо.

7. В случае, если иностранные граждане и лица без гражданства, являющиеся участниками Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и члены их семей имеют регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с указанной Государственной программой, они могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона.

Таким образом, даже гражданство, приобретаемое по программе переселения, требует отказа от иностранного гражданства (это пункт «г» ст. 13 ФЗ). Если только вы не относитесь к тем лицам, для которых ст. 14 предусматривает исключения.

Уточнение клиента

Вы пишете: «В пп. «в» п. 2.1. ст. 14 ФЗ указано условие принятия в гражданство — отказ от имеющегося гражданства иностранного государства.» Это верно, но этот пункт говорит о лицах, получающих гражданство, как носителях языка. То есть, речь идёт о том, что существуют различные программы или схемы (как это называют сами сотрудники ФМС) предоставления гражданства, требования к которым отличаются.

Отсюда и вопрос: какой закон говорит об обязательном отказе от иностранного гражданства для лиц, получающих гражданство РФ по пункту «а» части 2 (не 2.1!) ст. 14 (т.н. упрощённый порядок для лиц, родившихся в РСФСР и имевших гражданство СССР)?

15 Июля 2017, 20:06

Отказ от гражданства иностранного государства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации либо если отказ от гражданства иностранного государства невозможен в силу не зависящих от лица причин.

Это во первых. Т.е. рассматривается частный случай с одновременным выходом. ..

Во-вторых — а где в перечне представляемых документов тот, из содержания которого… Колковский Юрий

А что «во-первых»? Российское законодательство, как раз, и предусматривает отказ.

Что касается «во-вторых», следует научиться различатьпорядок действий (процедуру) и перечень документов. А не сваливать в одну кучу абсолютно разные категории. Если бы порядок получения гражданства и список необходимых документов были идентичными категориями, закон их не регулировал бы самостоятельными статьями.

С чего вы взяли, что перечень документов исключает необходимость соблюдения процедур, установленных ст. 13 и 14 ФЗ?

Если ГПК предусматривает определенный перечень документов, вы что, можете в канцелярии суда потребовать сразу выдать вам решение без рассмотрения дела? А что, вы же требования к перечню документов соблюли? Или процедуру принятия иска, его рассмотрения, все же, соблюдать тоже придется?

А в вашем «контрольном» (не знаю уж, чем), какие вы противоречия вообще увидели?

Какой закон, я уже указывала, это Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 01.05.2016) «О гражданстве Российской Федерации», он регулирует процедуру предоставления гражданства иностранным лицам.

— что именно «и точно»? Если вы сами ссылались на п. 3 ст. 2, в соответствии с которой в случае приобретения гражданства одной Стороны с одновременной утратой гражданства другой Стороны в соответствии с национальным законодательством этой Стороны лицо, подавшее ходатайство об этом, сохраняет гражданство другой Стороны до принятия положительного решения по его ходатайству.

И при том, что национальное законодательство требует отказ? Не верите — смотрите ст. 13, 14 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»

Вы пишете: «В пп. «в» п. 2.1. ст. 14 ФЗ указано условие принятия в гражданство — отказ от имеющегося гражданства иностранного государства.» Это верно, но этот пункт говорит о лицах, получающих гражданство, как носителях языка. То есть, речь идёт о том, что существуют различные программы или схемы (как это называют сами сотрудники ФМС) предоставления гражданства, требования к которым отличаются.

Отсюда и вопрос: какой закон говорит об обязательном отказе от иностранного гражданства для лиц, получающих гражданство РФ по пункту «а» части 2 (не 2.1!) ст. 14 (т.н. упрощённый порядок для лиц, родившихся в РСФСР и имевших гражданство СССР)?

Смотрите так же:  Нотариус метро рижская

В ст. 14 указаны разные категории лиц для получения гражданства в упрощенном порядке. Этот закон, на который мы ссылаемся от посту к посту, и требует отказ. Там же все подробно указано! Выше я уже это расписала. В ст. 14 есть исключения, для кого отказ не требуется. Не найдете себя в перечне, значит, требуется.

Как осуществить развод с гражданином Германии,если совместному ребёнку 9 месяцев?

У моей дочери брак зарегистрирован был в России,малышка родилась в Германии и имеет двойное гражданство. Муж немец на словах согласен чтобы жена уехала с ребёнком в Россию и развелась с ним,но не стабилен,порой просто гонит из дома,потом их ищет опять. Отношения в семье очень напряжённые ,как сделать правильно? Как вывезти ребёнка маме без дальнейших претензий и правильно развестись?

Ответы юристов (15)

Отношения в семье очень напряжённые, как сделать правильно? Как вывезти ребёнка маме без дальнейших претензий и правильно развестись?

Расторгнуть брак Ваша дочь имеет право по законам РФ, так согласно

1. Расторжение брака между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, а также брака между иностранными гражданами на территории Российской Федерации производится в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации, проживающий за пределами территории Российской Федерации, вправе расторгнуть брак с проживающим за пределами территории Российской Федерации супругом независимо от его гражданства в суде Российской Федерации. В случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации допускается расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния, брак может быть расторгнут в дипломатических представительствах или в консульских учреждениях Российской Федерации.

Так как есть несовершеннолетний ребёнок, то расторжение брака возможно лишь в судебном порядке, выехать в РФ возможно, а уже здесь решить вопрос с расторжением брака, а также с алиментами и местом проживания ребёнка после расторжения брака, так как это предусмотрено:

1. При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение о том, с кем из них будут проживать несовершеннолетние дети, о порядке выплаты средств на содержание детей и (или) нетрудоспособного нуждающегося супруга, о размерах этих средств либо о разделе общего имущества супругов.
2. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, а также в случае, если установлено, что данное соглашение нарушает интересы детей или одного из супругов, суд обязан:
определить, с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после развода;
определить, с кого из родителей и в каких размерах взыскиваются алименты на их детей;
по требованию супругов (одного из них) произвести раздел имущества, находящегося в их совместной собственности;
по требованию супруга, имеющего право на получение содержания от другого супруга, определить размер этого содержания.

Также касаемо подтверждения возможной подсудности:

ст. 29 ГПК РФ: 4. Иски о расторжении брака могут предъявляться также в суд по месту жительства истца в случаях, если при нем находится несовершеннолетний или по состоянию здоровья выезд истца к месту жительства ответчика представляется для него затруднительным.

При этом Вашей дочери следует учитывать, что отец также будет иметь право на общение с ребёнком, на возможность принимать участие в его воспитании, так как расторгая брак с супругой (Вашей дочерью) он в полной мере сохраняет свои отцовские права в отношении своего ребёнка.

Уточнение клиента

Спасибо большое за ответ.Я не понимаю только требуется ли обязательно заверенное нотариусом разрешение на вывоз малышки из Германии?

15 Января 2018, 21:01

Есть вопрос к юристу?

Здравствуйте Лариса.Вы можете брак расторгнуть в России

Если у Вас имеется место жительства в России, тогда Вам нужно приехать в Россию не уведомляя мужа и здесь по месту жительства обратиться в суд с исковым заявлением о расторжении брака .

Но для выезда из Германии Вам если не нужно будет согласие мужа то хорошо, в противном случае нужно попросить согласие, как то .

Статья 21. Расторжение брака в судебном порядке

1. Расторжение брака производится в судебном порядке при наличии у супругов общих несовершеннолетних детей, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 19 настоящего Кодекса, или при отсутствии согласия одного из супругов на расторжение брака.

И за одно будет решаться вопрос с кем будет проживать ребенок

И согласно Ст. 24. При расторжении брака в судебном порядке суд обязан:

определить, с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после развода;

определить, с кого из родителей и в каких размерах взыскиваются алименты на их детей;

по требованию супругов (одного из них) произвести раздел имущества, находящегося в их совместной собственности;

по требованию супруга, имеющего право на получение содержания от другого супруга, определить размер этого содержания.

А остальные вопросы здесь можно в России решать, как ни как дома, никто Вас не обидит

Уточнение клиента

Спасибо большое за ответ!

15 Января 2018, 20:59

Что касается развода

В таком случае вы можете расторгнуть брак в Германии и в России ваше свидетельство о расторжении брака будет действительно

Расторжение брака между гражданами Российской Федерации либо расторжение брака между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, совершенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства соответствующего иностранного государства о компетенции органов, принимавших решения о расторжении брака, и подлежащем применению при расторжении брака законодательстве, признается действительным в Российской Федерации.
Расторжение брака между иностранными гражданами, совершенное за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства соответствующего иностранного государства о компетенции органов, принимавших решения о расторжении брака, и подлежащем применению при расторжении брака законодательстве, признается действительным в Российской Федерации.

Либо можете расторгнуть брак в России

СК РФ Статья 160. Расторжение брака

1. Расторжение брака между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, а также брака между иностранными гражданами на территории Российской Федерации производится в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации, проживающий за пределами территории Российской Федерации, вправе расторгнуть брак с проживающим за пределами территории Российской Федерации супругом независимо от его гражданства в суде Российской Федерации. В случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации допускается расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния, брак может быть расторгнут в дипломатических представительствах или в консульских учреждениях Российской Федерации.

Если ребенок имеет два гражданства, на него в полной мере распространяется законодательство России:

Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Поэтому вы смело можете подавать в суд РФ иск о расторжении брака и определении места жительства ребенка

СК РФ Статья 65. Осуществление родительских прав

3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).

Уточнение клиента

Спасибо за ответ!

15 Января 2018, 21:15

И Еще хотел уточнить, так как Вы пишите у ребенка двойное гражданство, то значит у Ваша дочка имеет гражданство РФ Правильно?

Статья 402. Применение правил подсудности

3. Суды в Российской Федерации вправе также рассматривать дела с участием иностранных лиц в случае, если:

8) по делу о расторжении брака истец имеет место жительства в Российской Федерации или хотя бы один из супругов является российским гражданином;

По въезду в Россию ребенку, имеющему Российское гражданство никаких проблем быть не может. А вот что касается его выезда из Германии и требования относительно согласия отца — нужно узнавать у немецких юристов

В соответствии СК РФ Расторжение брака между гражданами РФ и иностранными гражданами или лицами без гражданства, а также брака между иностранными гражданами на территории РФ производится в соответствии с законодательством РФ.

Брак может быть расторгнут как в РФ, так и в Германии, если допускается расторжение в органах ЗАГС (через дипломатические представительства или в консульствах). Также брак может быть расторгнут в соответствие с семейным законодательством самой Германии. В этом случае Вам необходимо знать все тонкости их семейных законов.

Если супруг уклоняется от расторжения брака, его можно расторгнуть в судебном порядке.

СК РФ Статья 160. Расторжение брака

1. Расторжение брака между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, а также брака между иностранными гражданами на территории Российской Федерации производится в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации, проживающий за пределами территории Российской Федерации, вправе расторгнуть брак с проживающим за пределами территории Российской Федерации супругом независимо от его гражданства в суде Российской Федерации. В случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации допускается расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния,брак может быть расторгнут в дипломатических представительствах или в консульских учреждениях Российской Федерации.
3. Расторжение брака между гражданами Российской Федерации либо расторжение брака между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, совершенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства соответствующего иностранного государства о компетенции органов, принимавших решения о расторжении брака, и подлежащем применению при расторжении брака законодательстве, признается действительным в Российской Федерации.

4. Расторжение брака между иностранными гражданами, совершенное за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства соответствующего иностранного государства о компетенции органов, принимавших решения о расторжении брака, и подлежащем применению при расторжении брака законодательстве, признается действительным в Российской Федерации.

Статьей 21 СК РФ устанавливается, что расторжение брака производится в судебном порядке, если один из супругов, несмотря на отсутствие у него возражений, уклоняется от расторжения брака в органе записи актов гражданского состояния (отказывается подать заявление, не желает явиться для государственной регистрации расторжения брака и другое).

В силу ст. 402 ГПК РФ В случае, если иное не установлено правилами настоящей главы, подсудность дел с участием иностранных лиц судам в Российской Федерации определяется по правилам главы 3 настоящего Кодекса. Пунктом 8 данной главы устанавливается, что по делу о расторжении брака истец имеет место жительства в Российской Федерации или хотя бы один из супругов является российским гражданином.

Прошу извинения, так как у Вашей дочери есть несовершеннолетний ребенок, то через органы ЗАГС и диппредставительства развестись невозможно. В соответствие со статьей 21 СК РФ в данном случае развестись можно только по суду.

Статья 21. Расторжение брака в судебном порядке

1. Расторжение брака производится в судебном порядке при наличии у супругов общих несовершеннолетних детей, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 19 настоящего Кодекса, или при отсутствии согласия одного из супругов на расторжение брака.
2. Расторжение брака производится в судебном порядке также в случаях, если один из супругов, несмотря на отсутствие у него возражений, уклоняется от расторжения брака в органе записи актов гражданского состояния, в том числе отказывается подать заявление.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 457-ФЗ)

Смотрите так же:  Приём в гражданство российской федерации

В дополнение к сказанному, расторжение брака влечет не только прекращение семейных связей между мужем и женой.

Если есть совместно нажитое имущество, то его необходимо поделить.

Также встанет вопрос об алиментных обязательствах бывшего мужа на содержание ребенка и его режим общения с ребенком.

Поэтому, в первую очередь, в интенресах ребенка, надо постараться, что бы Ваша дочь и ее муж по всем вопросам находили компромистные решения и решали их на основании нотариально удостоверенных соглашений (раздел имущества, алиментные обязательства).

Добрый день. Внесу свою лепту в данный вопрос.

Коллеги, Российские законы — это кончено хорошо, если дочь автора вопроса живет здесь. Реальность немного иная. Уважаемая автор вопроса, если Ваша дочь не сможет выехать из Германии, а я вижу к этому препятствия — ребенок, то расторгать брак ей придется лишь по немецким законам. Ранее действовала практика возможности расторжения брака гражданином имеющим другое гражданстсво, если брак заключен не в Германии, по законам государства где брак заключен и чье гражданство есть у гражданина. В настоящий момент этого нет. Только в соответствии с Германским законодательством( с обязательным участием адвоката —

ГПК Германии
§ 78. [Процесс с обязательным представительством сторон через адвокатов]
(1) В ландгерихтах и во всех судах вышестоящих инстанций стороны должны представляться через адвоката, действующего в качестве уполномоченного (адвокатский процесс), допущенного к деятельности в суде, ведущим процесс. (2)В семейных делах стороны и лица, участвующие в деле, должны представляться через адвоката, допущенного к деятельности в соответствующем суде, при соблюдении следующих предписаний:
1. Супруги в делах, возникающих из брачных отношений, и в последующих делах, вытекающих из дел, возникающих из брачных отношений — во всех инстанциях, третьи лица, участвующие в последующих делах, только в случае дальнейшей жалобы согласно пункту 2 § 621е — в Федеральном верховном суде.
2. Стороны и третьи лица, участвующие в деле, в самостоятельных семейных делах согласно подпункту 8 пункта 1 § 621 — во всех инстанциях, в самостоятельных семейных делах согласно подпунктам 4 и 5 пункта 1 § 621 — только в судах вышестоящей инстанции.
3. Лица, участвующие в самостоятельных семейных делах, согласно подпунктам 1—3, 6 пункта 1 § 621 только в случае дальнейшей жалобы согласно пункту 2 § 621е — в Федеральном верховном суде.
Представительство в суде по семейным делам может также осуществляться адвокатом, допущенным к деятельности в вышестоящем ландгерихте. Ведомство по делам молодежи, носители законного пенсионного страхования, иные корпорации, учреждения и фонды публичного права и их объединения, включая головные объединения и их комитеты в случаях, указанных в подпунктах 1 и 3 предложения первого, не обязаны представляться через адвоката.
(3) Настоящие предписания не применяются к судье, рассматривающему дело, или судье, выполняющему судебное поручение, а также к процессуальным действиям, совершаемым руководящим чиновником канцелярии суда.
(4) Адвокат, правомочный представительствовать в соответствии с пунктами 2 и 3 может представлять сам себя.

сразу скажу, что хороший адвокат — это очень дорого( если лицо малоимущее часть затрат возьмет государство, но сразу возникнет вопрос об опеке над ребенком -sorgerecht, со сроком на примирение — «период разлуки» — от года до трех лет( 8 месяцев — можно считать что повезло). При расторжении брака в Германии суд решает с кем остается ребенок. В Вашем случае скорее всего его оставят с мамой.

Декларация прав ребенка Принята резолюцией 1386 (ХIV) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1959 года
Принцип 6
Ребенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью. На обществе и на органах публичной власти должна лежать обязанность осуществлять особую заботу о детях, не имеющих семьи, и о детях, не имеющих достаточных средств к существованию. Желательно, чтобы многодетным семьям предоставлялись государственные или иные пособия на содержание детей.

При этом, при достижении ребенком 4 лет в Германии у него будут спрашивать мнение с кем он хочет остаться. Если дочь пройдет процедуру развода в Германии и sorgerecht — опека над ребенком, останется у нее( а шансы на это очень хорошие), она сможет сама решать вопросы о месте жительства ребенка и выезде за границу. Это будет законно. Если этого не будет, возникает второй и самый сложный вопрос — вывоз ребенка. Это то, что будет держать ее там. Если муж будет против, законными способами вывести ребенка она не сможет. С большей степенью вероятности при пересечении границы в Германии с мамы затребуют schriftliche zustimmung beider erziehungsberechtigten — письменное согласие обоих опекунов с телефоном отца ребенка, для возможности связи с ним в целях удостоверения, что он не возражает против выезда, заверенное нотариально. При этом данное требование очень часто предъявляют при вылете из Германии за пределы Шенгена. Не спросят — значит Ваша дочь родилась под счастливой звездой и она сможет улететь с ребенком. Предъявят — последствия могут быть очень серьезными, вплоть до уголовного дела.

Муж немец на словах согласен чтобы жена уехала с ребёнком в Россию и развелась с ним, но не стабилен, порой просто гонит из дома, потом их ищет опять. Отношения в семье очень напряжённые, как сделать правильно?

Муж ведет себя так скорее всего из-за алиментных обязательств, поскольку алименты в Германии тоже существуют. Правда это не наши 25%. Все гораздо сложнее. Существует Дюсельдорфская таблица

для определения минимального размера алиментов https://www.lto.de/juristen/mu. Сумма алиментов растет с тем как растет ребенок и зависит от заработка. При этом, дети выехавшие за границу имеют так-же право на алименты, но в меньшем размере В России эта сумма уменьшится. Здесь скорее всего и зарыта собака( во всяком случае в моей практике дело было именно в этом, скупой немецкий папа не хотел платить алименты). Я бы посоветовал Вашей дочери попытаться обратиться в адвокатскую канцелярию в Германии и обсудить все вопросы по разводу с адвокатом там. Поскольку пока она там, и пока ее держит ребенок, а вернее муж не дает согласия на ее выезд с ребенком, говорить о Российских законах не вижу смысла. Если она сможет каким то образом вывезти его сюда, да, можно и нужно разводиться здесь. В нашей стране она будет считаться разведенной. При этом, без согласия мужа ее выезд будет незаконным. Граница с Шенгеном будет ей перекрыта. С уважением Евгений Беляев

Для законности выезда потребуется. Право на опеку, а равным образом решение судьбы ребенка, в том числе выезда за границу, определения места проживания, места лечения, места обучения… имеют в Германии оба родителя.

Оно так и называется — schriftliche zustimmung beider erziehungsberechtigten — письменное согласие обоих опекунов с телефоном отца ребенка, для возможности связи с ним в целях удостоверения, что он не возражает против выезда, заверенное нотариально. С уважением Евгений Беляев

Уточнение клиента

Спасибо большое за такой полный ответ! Я думаю,что надо получить разрешение мужа хотя бы на выезд мамы с ребёнком на время, а потом уже решать вопрос о разводе по приезду дочери в Россию. Правильно?

15 Января 2018, 21:45

Здравствуйте, Лариса. Самый грамотный шаг, если мать ребенка не собирается оставаться в Германии, а потом годами и с неизвестным результатом «отсуживать» ребенка, необходимо любыми путями вывезти ребенка в Россию.

Могу судить по своей практике, если ребенок находится в России, признать право матери на проживание с ребенком проще. Хотя бы потому, что обращаться в суд придется в российский суд по месту жительства матери. Наши суд все еще отдают приоритет матери в спорах о детях. Это тоже необходимо учитывать.

Если при этом отец ребенка надумает судиться, а мать будет проживать в России, опять же, ему придется обращаться в российский суд.

Гораздо сложнее все обернется в случае обращения в суд в Германии, при нахождении ребенка в этой стране. В Европе равенство прав родителей — не просто декларация, как в России, а реальный факт. Кроме того, несложно предположить, с кем суд оставит ребенка — гражданина Германии, проживающего в Германии, когда истцом также будет гражданин Германии.

Поэтому для матери я бы задачу номер один сформулировала так: под любым предлогом, не вызывая подозрений, выехать с ребенком в Россию (к бабушке, в отпуск, как угодно). Можно выехать даже с мужем. Вернуться в Германию он вправе и один.

Об этом я и пытался сказать. Пока ребенок там, все ссылки на Российские законы лишь просто декларация. Мать будет удерживаться данной ситуацией и находится у своего мужа в «заложниках». Говорю это, поскольку участвовал в подобном конфликте. При этом не соглашусь с тем, что в указанном возрасте при рассторжении брака в Германии, ребенка оставят с отцом. Я так вижу хорошие перспективы, что ребенок будет с мамой, у мамы ведь есть как минимум вид на жительство. Но это пока он в таком возрасте. До 4 лет точно. При этом процесс действительно может затянуться и на больший срок чем на 3 года( это не абстрактная метафора) С уважением Евгений Беляев

Уточнение клиента

Евгений,спасибо большое Вам ,за все уточнения. Я всё поняла,будем надеяться на лучшее!

15 Января 2018, 22:00

Спасибо большое за ответ.Я не понимаю только требуется ли обязательно заверенное нотариусом разрешение на вывоз малышки из Германии?

Да требуется, его заверить у нотариуса, сделать перевод с апостилем

Я думаю, что надо получить разрешение мужа хотя бы на выезд мамы с ребёнком на время, а потом уже решать вопрос о разводе по приезду дочери в Россию. Правильно?

Совершенно верно.Только в Россию!

Если ей удастся получить данное разрешение, то все будет решено здесь. Она просто не вернется назад, расторгнув брак здесь по Российским законам. Ребенка у нее здесь никто не заберет. При этом, если она захочет получить алименты возникнут сложности. Наше решение суда по семейным отношениям в Германии значения не имеет( впрочем как и Германское у нас) На алименты придется обращаться в адвокатскую канцелярию в Германии. Впрочем, при наличии интернета проблем это не составляет. С уважением Евгений Беляев

Уточнение клиента

Спасибо большое за пояснения.

15 Января 2018, 22:41

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

108shagov.ru. Все права защищены. 2019